郭：聽說你從12歲開始就幫鄰居修理真空管擴大機，那時不過是小學吧，你怎麼會修理真空管機？
JT：（笑）其實真空管機也不難修，大部分真空管機的線路都不複雜，而且通常都是真空管壞掉，如果是透明管壁很容易分辨，換過就好，遇到有些黑屏管比較難，我多試幾次也會知道問題。當時市面上有許多專業討論線路的雜誌，現在都不見了，我都是從雜誌上學習所需的修理知識。

郭：即使在1977年，音響市場也充斥著眾多強勢的品牌，Thiel這樣一個從未見過的品牌，如何在市場上嶄露頭角？
JT：產品做好了以後，我們總要想辦法銷售，但是我比較是個技術人，對於銷售一竅不通，於是我和幾位朋友聯絡，請他們幫我賣喇叭，Kathy Gornik也是其中之一。當時Kathy人住在華盛頓，我們是在大學時代認識的朋友，我請Kathy來Lexington走一趟，看看我們製作的喇叭，於是Kathy一路開車來到我們製作喇叭的車庫，瞭解產品的特性，接著我們就把Model 1的成品裝滿了Kathy的車子，讓她載著喇叭在美國東岸的音響店推銷。Kathy果然是我們要找的人，她在十個月的時間內，銷售了超過2,000對的Thiel喇叭，奠定了初期的基礎。

郭：一個從來沒有見過的喇叭，竟然能在這麼短的時間當中賣出2,000對，Kathy怎麼做到的？
JT：這個問題，恐怕你要去問Kathy。不過Kathy不僅幫我們在銷售上達到初期的經營規模，同時她還積極安排喇叭在媒體上面的曝光。那時候Thiel規模很小，我們也沒有多餘的預算可以刊登廣告，都是Kathy幫忙聯絡媒體，才讓一些音響評論員注意到Thiel的喇叭。
 

	CS3.6喇叭剖面圖，可以清楚看到超厚的前障板與向後傾斜設計的特徵。

郭：從Model 1開始你就已經採用「時間相位一致」的設計了嗎？
JT：還沒，Model 1是第一個Thiel作品，我知道Model 1是一對很好的喇叭，但是當時還沒有發展出時間相位一致理論。一直到Model 3，我才想清楚時間相位的觀念，採用完全沒有相位失真的一階分音，搭配傾斜的前障板，取得時間與相位的一致，一直到現在，所有Thiel的產品都延續相同的設計理念。對我而言，製作能夠完全轉換音樂訊號的喇叭，是投入喇叭設計最大的理想，而時間相位一致就是我的答案。

郭：現在Thiel喇叭都使用自己製作的單體，一開始也是這樣嗎？
JT：不，我們最早採用美國廠商製作的單體，不過到1980年左右，就全部採用歐洲單體。我們一直和Scan與Vifa有著密切的合作關係，由Thiel負責提出設計規格，請他們製作符合Thiel技術規格的單體。後來我所提出的要求越來越多，規格越下越細，他們覺得沒有辦法製作出我所要求的喇叭單體，於是我才開始投入單體的製作。

郭：你花了多久才建立Thiel完整的喇叭生產線？
JT：事實上整個生產線的成立並沒有花費太久的時間，因為我們已經投入十餘年的研究，不過相關的CNC機器、上膠、安裝等，都需要部署的時間，我和Walter（廠長）討論製作流程，交給他訂購適合的生產機器，前後大約花了一年的時間。Walter和我是高中同學，認識很久，工作起來也非常有默契，他會想辦法把我的想法變成實際可行的生產程序。
 

Jim的工作室一隅，測試儀器加上各種電子元件，整個Thiel的研發都在這張桌子上進行。

郭：Thiel從一開始就在現在的廠址創立嗎？
JT：喔，一開始的時候工廠實際上就是我的車庫，當Kathy開始把我們的喇叭賣得很好，喇叭的成品與半成品佔據了整個家裡面時，我們才搬到現在的廠址。一開始只有5,000平方公尺，逐漸擴展到現在的30,000平方公尺。

郭：所以，從Model 3開始建立「時間相位一致」的設計理論後，你從來沒有修正過設計原則嗎？
JT：是的。正確的時間相位一致包含兩項重點，第一是藉由傾斜的前障板取得時間補償，第二是採用一階分音，這是唯一不造成相位失真的設計。這兩項條件加起來才能構成完整的時間相位一致的條件。
 

為了降低渦流效應，Thiel單體加入了銅環，在磁鐵總成當中，可以產生有效的阻尼。Jim還特別拿出磁鐵總成樣品，讓我們實際試驗銅環在磁鐵磁場中的阻尼效果。

郭：雖然相位可以從實驗室當中的儀器測量，一般人如何透過聆聽瞭解喇叭有相位失真？
JT：確實，測量相位失真對於目前電腦化的儀器如MLS等，都能輕易的測量相位失真，但是對於沒有和時間相位一致的喇叭相處過的人，可能不容易瞭解當中的差異。對我而言，當時間相位一致以後，音樂的表現會更真實、更清晰、更有具體的聲音實像與更好的3D音場表現。相對的，如果時間相位出了問題，以上的各種表現都會劣化，除了比較之外，我想不出更好的方法來聽出時間相位失真。

郭：一階分音雖然具備無相位失真的特性，但是仍然有許多喇叭廠商認為四階分音才是最好的設計，藉由陡峭的滾降取得良好的頻段連接。一階分音與四階分音大概可以看做天平的兩端，你如何比較兩者之間的利弊得失？
JT：對於其他喇叭製造者的看法，我無從置喙，但是對於Thiel而言，我必須強調採用一階分音唯一的理由就是免除任何相位失真，而只有一階分音具備無相位失真的特性。在分音器的設計上，每增加一階就會增加360度的相位失真，所以四階分音會產生最大的相位失真，這也是他們必須面對克服的問題。而一階分音雖然是理論上唯一沒有相位失真的設計，同樣有其設計上的難題，就是搭配使用的單體，必須具備很高的擴散角度與頻寬，所以很多的成本都必須花在這上面。

在時間與相位的理論中，其實與頻率不能分開討論，但是在理論上，要得到時間與相位一致，你必須要採用具備時間修正的單體排列，加上真正的一階分音網路，才能構成完整的理論。此外，高音與中音單體的距離不能太長，你可以注意到我們盡量把高音與中音單體靠近，後來更採用同軸單體，而最高的分頻點也控制在3kHz以下，以達成一階分音時順暢的頻段銜接。
 

在Thiel的銅軸單體當中，為了在小體積裡面達到很高的磁力，除了採用釹磁鐵，並且將環形的磁鐵改良為圖中的形狀，提高磁力為傳統設計的四倍。

郭：所以Thiel喇叭的理論同時要解決頻率與時間相位兩個問題？
JT：是的。頻率必須仰賴很好的單體，具備平直與寬闊的頻率響應，並且擁有超低的失真率。然後在前障板上採用垂直軸線的單體排列，並以傾斜障板獲得機械上的時間補償，加上無相位失真的一階分音，這樣才能得到理論上所要達成的設計目標。

郭：所以我們可以說一階分音要成功的關鍵在於搭配優良的單體，是否因此也讓你投入單體的生產？
JT：是的。我們和大部分的喇叭製造廠一樣，開始都向知名的單體廠商下規格訂做單體，我們和Scan、Vifa有相當長期的合作關係，一直到我開出的規格實在太特殊了，他們告訴我們沒辦法幫我製造，所以我得要自己動手。在Thiel單體的設計上，我們除了要求很高的頻寬之外，並且對於失真非常重視。在我設計喇叭的過程中，我最重視的是如何製造幾乎完全沒有失真的喇叭，包括最低的頻率失真與相位失真。大家都知道，單體是透過活塞運動推動空氣，產生聲波，但在單體內部的動作上，音圈在磁隙之間的往復運動，如果音圈移動太大，超過磁隙範圍，會讓磁力產生非線性的失真，因此，我們在設計上強調短音圈/長磁隙，確保磁力的線性。此外，為了增加阻尼，我們加入了銅環（copper ring），讓渦流效應有效降低。在我們的同軸單體上，我們採用了釹磁鐵，為了有效提高磁力，我們還設計了四片1/4圓的釹磁鐵組合，以提高四倍的磁力。
 

為了實際測試單體的效果，必須製作原型，每一個都要開模製作。光是 CS3.7的研發，就有這麼多模子。

郭：除了傾斜的前障板之外，Thiel同時採用圓弧前障板，請問用意為何？
JT：當我們製作出時間與相位一致的喇叭之後，才發現聲波繞射問題變得很明顯，從喇叭單體發出來的聲波，會因為前障板兩側的直角，產生箱體繞射，當時間與相位一致以後，繞射的影響變得更為明顯，於是我們嘗試解決這個問題，所以才將前障板兩側削成弧形，讓聲波的擴散不受影響。

郭：我注意到Thiel喇叭的網罩，都採用磁鐵固定，這有特別的用意嗎？
JT：當我們解決了時間與相位的問題時，音箱繞射的影響變得明顯，同時網罩的影響也變的明顯起來。有一次我和Walter把即將完成的喇叭成品裝上網罩試聽，但是聲音就是不對勁，我們花了兩個月的時間找出問題，從分音器、單體到箱體，就是無法解決，結果我在網罩下面墊了一塊薄片，問題就解決了。我們才注意到網罩確實也會有所影響，於是Walter想出了在前障板背後裝上磁鐵固定的方法。
 

	每一次有單體原型，就得進行完整的測試與聆聽紀錄，你看這一本厚厚的資料夾，全都是辛苦結晶。

郭：鋁質振膜是Thiel喇叭共同使用的材質，最近市面上出現了許多新的振膜材質，譬如鈹與鑽石，你的看法如何？
JT：我隨時隨地都在思考新的振膜材質，如果更換材質可以獲得明顯的聲音改變，我當然會更換，所有的思考都集中在振膜的「聲響表現」（Sonic Performance）。我不僅測試各種不同材質的振膜，同時也針對振膜的形狀來改良聲響效果。譬如我現在正在試驗中的同軸單體，即將用在還沒推出的CS3.7，我們製作了一、二十個實驗原型，然後進行數以萬計的測試，建立可供比較的實驗數據，像現在這個CS3.7同軸單體的原型，就已經進行兩萬次以上的測試實驗。我們還必須把單體裝在音箱上面，實際比較試聽，有時候實驗數據相當成功，但是安裝到喇叭上面卻未盡理想，這是因為測試只限於喇叭單體，裝到真正的喇叭上面以後，還會有其他的影響變數。所有Thiel喇叭的研發都必須經過這些步驟，從測試數據當中選擇優秀的設計，然後實際安裝試聽，再回到測試數據，反覆比對，這是設計上必要的過程。

郭：近幾年多聲道的發展也是Thiel的重點，請問你在多聲道設計與兩聲道有哪些差異？
JT：基本上道理都是一樣的，所有Thiel產品都必須遵守時間與相位一致的理論。但是多聲道喇叭，不管是安裝在牆壁的嵌壁式喇叭，或者吊掛在天花板的小型喇叭，都和Thiel追求的時間相位一致有所矛盾，我不能以垂直軸線上的單體排列控制時間補償。思考許久，我最後決定採用同軸單體，然後設計出初步的雛形，但是原型的效果卻非常不好，經過許多試驗，我才發現原來同軸單體的中音部分，會產生若干失真，所以我在單體周圍切出特殊的形狀，解決振膜邊緣微小的失真。不過形狀到底要如何設計，我們都會先有天馬行空的想法，然後委託製作振膜的合作廠商打樣。設計喇叭最難的地方就是：你總要把東西全部組合起來，才能聽出效果如何，所以研發的過程經常是反覆聆聽、修正、再聆聽、再修正，沒有其他的捷徑。多聲道也是這樣，雖然設計上符合了Thiel堅守的理論，但實際聆聽卻不近人意，我花了很多時間找出問題所在，逐項解決。理論上在多聲道環境裡面，由於採用較多的喇叭共同發聲，相對負擔較小，但是超低音卻在多聲道裡面，尤其是電影音效裡扮演重要的角色，於是我又花了很多時間解決多聲道與喇叭銜接，以及與空間整合的問題。（超低音請見專題另文敘述）
 

郭：目前CS3.6有後續的計畫，也就是新的CS3.7，而我們也知道CS8似乎也已經有雛形，能否談談可能的推出時間？
JT：我的水晶球破了，所以不能未卜先知。（笑）答案是還不知道，CS3.7的同軸單體才接近完成，而CS8則還在心裡面成形，我不能告訴你可能推出的時間。但可以確定的是：Thiel對於時間與相位一致的理論，肯定不會改變。